11月19日，央视财经频道CCTV2《对话》栏目播出《中国产业坐标：农业之“基”》节目，中国农业机械工业协会会长陈志作为特约嘉宾讲述行业成就、分析行业瓶颈、描绘发展前景。（以下内容根据录音整理，有删减。）

01农机装备与粮食安全

主持人：陈会长和农机打了一辈子的交道，在您看来应该怎么理解农机和我们今天粮食安全经济建设之间的这种关系？

陈志：工欲善其事，必先利其器。毛泽东主席在1959年就提出了“农业的根本出路在于机械化”，所以农业的现代化，首先是生产工具的现代化，所以说农机装备承载着两个百年目标的历史重任。另外改革开放四十多年，中国的农业农村确实发生了深刻的变化，其中重要的表象之一就是城镇化建设快速推进，农业劳动力大规模的转移。现在农村种田的，像我这个年纪都不在少数，现在年轻人不愿意种地，也不会种地，那么谁来种地？是一个很现实的问题。所以粮食安全不安全？要靠农机装备，没有农机，粮食不可能安全，没人种地，就这么简单。

主持人：可能在早些时候人们并没有把农机的重要性跟粮食安全的重要性联系在一起。最早农机的出现可能只是为了把人从繁杂的这些体力劳动当中解放出来。

陈志：其实农机装备承载的还不止这么多，比如说它还承载着提高农产品竞争力的重任。我们国家很多农产品，它的价格都高于国际市场，为什么？就是因为我们的劳动生产率太低，农产品的成本太高。我们有过测算，成本高，其中劳动力的成本占了主要部分，如果用机械装备来代替人力、蓄力，那么劳动生产率会大幅度提升，农产品的价格就会大幅度下降。

02国产采棉机

主持人：我们什么时候开始有了自己的国产采棉机？

陈志：中国在2002年开始研究采棉机，当时是中国农机院和贵航合作开发五行的箱式采棉机，2008年正式作为商品供应市场，结束了没有国产采棉机的历史，现在国内最少有7家企业都在生产制造棉花采摘机。

主持人：相对于播种机或是收割机来讲，采棉机的难度其实是有点大？

陈志：那当然。可以这样说，采棉机是农机装备里面最复杂的一种机器。

主持人：都已经称为“最”了。

陈志：以六行打包式的采棉机为例，它光设计图纸就2000多张，它的零部件有1万多个。

主持人：以前我们看到的都是人工采棉花，可以非常清晰和准确的摘下每一朵棉花，把棉花和其他的一些杂质区分开来。但是机器它真的有这么智能吗？

陈志：是的。关键就是这个采棉头，一个采棉头上有500多个快速旋转的采棉指，采棉指旋转的时候把籽棉从棉桃里面卷出来，同时它排列在一个座管上，自转以外还要随着座管公转，因为它采下的这个棉花到了脱棉盘的地方，它要把它脱下来，再通过风送系统，把它送到集棉系统里面。

主持人：请讲一讲国产替代化过程当中的一些事。

陈志：这个过程应该还是很艰难的。首先我们遇到一个问题，是没有标准，我们做出这个东西，你不知道它是对的还是不对的，没有办法验证。

第二个问题是没有供应链，一万多个零件，去掉标准件、通用件以后，还有大几千个零部件，需要几千个厂家才能完成这样一台复杂的机器，可是在我们试制样机和小批试生产的时候，几台或者是十几台的量，很多企业不愿意干，因为它不挣钱。

第三个问题是原来的加工手段相对来说比较落后，比如说座管，因为座管很长，加工中间孔对同心度要求很高，今天我们加工起来很简单，但当年我们没有数控机床，当年觉得做这些东西还是非常难的。

主持人：其实国产化的替代是一条充满艰辛的道路，并不是我们不想去替代，而是我们在当时那个时候真的做不到。既然是做不到，我们有没有可能多用国外的机器，多用几年，等待我们的技术成熟，等待我们的供应链成熟，等待我们的大型装备的诞生等等，这样可能吗？

陈志：因为这个世界太多变了，国外的机器不仅仅是买机器时候价格昂贵，像采棉机还有很多易损件，还有很多的零配件，只能是由原厂供应，这些易损件和后续供应的零配件非常的昂贵。如果一味的依赖进口，遇到一些极端的情况，我们这个产业一定会受到毁灭性的打击。

新疆采棉机曾经受到国外的断供，如果现在没有我们采棉机企业能够国产化替代，那么一旦国外断供，现在棉花不仅仅是你雇不到人的问题，也雇不起。新疆的棉花就会受到毁灭性的打击，所以国产化替代这条路再艰难也要走下去。

主持人：所以自主研发几乎就成了摆在我们面前的华山一条路。

陈志：必须这么走。其实我还想说一句话，不要以为我国采棉机就是抄别人的，不是这样的，我们有很多自主创新，甚至国外都没有我们的一些独有的技术。我举两个例子，一个是采棉机作业的时候温度比较高，棉花它是一种纤维，遇到发动机热的时候很容易着火，不管是国内的还是国外的机器，都发生过多次的这种着火事件。一着火有的轻的烧掉一个局部，重的整台机器600多万也全部都损失。现在我们做了两点改进，一个是把柴油箱改在了机器的尾部，一个是把发动机全部都密封起来，完全杜绝了着火的这种情况。第二个就是我们发明了一个采棉头的自动定时润滑系统，摘锭的寿命会大大延长。还有就是脱棉盘，它里面会沾上一些叶子什么，原来清洗， 用国外的机器，要求你按一个键10秒，但是一般的驾驶员按一下就松开了，脱棉盘清洗不干净，我们的采棉机只要驾驶员一碰这个按钮，一定是清洗到10秒，想偷懒都不行。 

03农机工业现状

主持人：如果就目前的市场需求来讲，或者说市场占比来讲，我们国家的农机目前究竟处在一个什么样的发展阶段上，市场的占有率又是如何？

陈志：国产农机为我们国家农业提供了90%以上的农机产品，主要市场还是国产的。现在至于说发展阶段，整体的水平我们还处于差不多第二方阵，距离发达国家还是有很多差距。

第一个原因是农机装备产业，不能脱离开中国整个制造业或者装备工业的发展水平，比如说我们有很多基础材料和国际先进水平有差距。

第二个原因是中国农业的特殊性，世界上没有任何一个国家，农业像中国这么复杂，比如说种水稻，有插秧，有直播、有水直播，有旱直播。

还有一点就是中国有很多农作物是国外没有的，是我们自己独有的，国外没有当然没有机器了。就只能靠我们自己，比如像枸杞采收机、红枣采收机、油茶果采收机、金银花采收机等等，这些机械我们一部分有，一部分正在研发，我相信都会逐渐突破。

主持人：说起来，农机跟其他的这些机械或者是其他的装备相比要复杂得多。但这个复杂性过去并没有被很多人提及，或者说是认同，我们农机它到底跟其他的机器相比，它的应用场景面临着多么多变的一些挑战？

陈志：其实对我们来说最重要的一条，就是中国做农机的，你不能做贵了。有时候我们跟航空航天这个系统交流，他们说我们可以上天揽月，可以下洋捉鳖。你农机我怎么干不了，我就不信了，当然我们只能说欢迎你们都来，我说你上天还是下海，你可以不计成本，什么好你可以买什么，农机不行。农机首先要考虑我这台机器做出来多少钱农民能接受。中国的农民现在依然是弱势群体，依然是最没有钱的群体，价格在我们可预见的短期内永远是最敏感的因素。

主持人：今天中国市场上对高端农机到底处在一个什么样的需求状态？

陈志：中国的农机用户分成几类，其中确实有一些高端用户，比如说新疆、黑龙江等地的一些种粮大户，还有一些家庭农场，一些农机专业合作社，他们越来越喜欢和期望使用一些高端的智能的农机装备。但是也确实是大多数用户的经济实力以及作业环境对他们使用机器都有所限制。我觉得未来往高端走这是一个趋势，但是高中低档的农业机械会永远共存。

主持人：伴随着互联网技术不断的迭代，我们今天看到很多的科学家都在专注的研究人工智能等等这些很前沿的科技，在我们的高端农机装备方面有没有可能也开始应用。

陈志：我从来不同意农业机械就是傻大黑粗这样的说法，在国际农机展上你会看到我们很多像艺术品一样的拖拉机、收割机，各种农机具。意大利有一家著名的公司做跑车的，它也在生产拖拉机，它的拖拉机也跟它跑车一样，卖得非常昂贵，有很多不买跑车买拖拉机玩。

主持人：这么酷吗？他们是一直除了生产跑车之外，同时也在生产着拖拉机。

陈志：是的。其实现在很多大的汽车集团，大的工程机械集团都是起家于农业机械，现在有很多其他行业的企业纷纷进军农机行业，包括汽车行业、工程机械行业、地产行业，还有重机行业等等，所以我也对我们农机装备这个产业未来充满信心。

04畅享未来

主持人：请畅想一下，我们中国的农机还会有着怎样更好的发展未来？

陈志：我们的奋斗目标要让农民成为受人尊敬的职业，要让农民过上体面的城里人的生活。那么具体到农机装备，一个农民比如他自己是一个家庭农场主，他坐在家里喝着茶就把几百亩地给种了，一年的收成，比城里的工人还要高得多。