财经日报：农业现代化实现的障碍是什么？

牛盾：农业现代化的实现，现在的障碍、困难，也就是农民多。我们希望把农民的数量减少下来，减少下来以后，我们人均的土地才能比现在多。我们现在人均0.1公顷，欧洲是4公顷，北美是40公顷。它们相差几十倍和一百倍。这是什么含义，你有那么大的空间后，你的农业才能机械化、才能规模化、才能产业化，你才能有效益、有质量、有标准，才能保证。现在这种千家万户小农经济的规模，就算有标准了，还需要多大的监管力量？我们现在农民数量多了，那么我们现在采取各种各样的方法来减少农村的剩余劳动力，我们让他们转移，能够转移到小城镇，转移到城市里来。让他们享受社会发展的成果，接受城市共同的教育、医疗等等。我觉得，农业现代化的实现，不需要这么多的人。我们有70所农业高校，我们每年培养出那么多的农业大学生来，以后他们可以做专业化、职业化的农民，他们1个人可以种20公顷、40公顷、上百公顷的地，他们完全按照良种化、机械化、工厂化，怎么不行啊？我觉得前景非常光明。

日报：粮食方面，我们现在已经实现九连增了，但是又有另外一个背景，就是进口农产品其实是最多的一年，怎么看待这样的矛盾？

牛盾：粮食问题。九连增已经是很高的一个基础，但是今年第十年我们仍然有一个目标，我们要很有信心地讲，想再努力夺取第十个丰收年。今年要保证第十个丰收年的具体指标是什么，我们一定保证粮食生产总量要超过1万亿斤，或者叫5亿吨，或者5000亿公斤，这是我们常用的数据。

到2035年，我们的人口峰值达到16亿人，按照400公斤的粮食计算，那时候我们需要的粮食消费总量是12800亿斤，那么我们现在是1万亿斤，缺口是2800亿斤，大约3000亿斤。我们只要每年增产1%，就是我们每年增产100亿斤，我们到2035年就能够把这个3000亿斤的粮食小缺口补上。为什么我们说一定要在国内保证粮食，立足我们自己解决？这不仅仅是一个吃饱肚子的问题，它还是一个的问题，是一个稳定的问题，是我们今后深化改革的基础。